От скандала с лекарите в Г. Оряховица излиза, че общественото съзнание у нас все още не е надрасло детската си възраст. Никой не запита, нито се опита да определи в какво се състои вината на лекарите, които накараха не само хора със слаби нерви да настръхнат от ужас. Опитът за соломоновско решение: “Лекарите не са виновни, защото по-важно е какво правят”, макар и изказано от най-високо място, остана глас в пустиня, вероятно защото още преди него, мненията бяха крайно поляризирани. Дали крайната поляризация не допуска соломоновски решения, или инфантилна непоносимост към соломоновски решения поражда крайната поляризация, е въпрос, който не занимава обществото, а малката крачка от “разпни ги” до “осанна” e възпрепятствана ЕДИНСТВЕНО от крещящия цинизъм на подслушаните лекарски разговори.

 Излиза, че независимо от шокиращия очеваден цинизъм, ЦИНИЗМЪТ сам по себе си не се разпознава като заплаха за обществото, обществената сигурност и общественият интерес.

 Излиза, че у нас можеш да си говориш безнаказано всичко каквото ти хрумне, или каквото ти е угодно, да се подиграваш с чувствата, упованията и представите за святост и ред на другите, а всеки, който намери говоренето ти за недопустима гавра, може да бъде набеждаван в PR на твой гръб, да бъде руган, псуван, клеветен, приеман като оправдание за каквото си направил или се каниш да направиш, набеждаван във всичко, което ти е удобно, а всеки опит за обяснение, да интерпретираш произволно, докато се изкараш невинна жертва на злодейските му попълзновения???

Какво, ако не ЦИНИЗЪМ е всичко това??? И, ако политиката и отношението към политиците се определя от същия този ЦИНИЗЪМ, какво друго означава това освен, че не политиците, не конспирации и задкулисни кукловоди, а ЦИНИЗМЪТ ДИКТУВА ПОЛИТИКАТА У НАС???

 Е, ще има ли доблестта някой от съдниците на полицията да коментира разговорите на лекарите и да ни докаже, че не дават повод за сериозни притеснения? Ако ли пък отиде в другата крайност - че разговорите са толкова чудовищни, че полицията е трябвало да нахлуе и да се намеси в лечението, ще има ли доблестта да обясни в кой момент и как полицията е трябвало да организира вместо болницата необходимото за спасяване на бебето???

"Е, ще има ли доблестта някой от съдниците на полицията да коментира разговорите на лекарите и да ни докаже, че не дават повод за сериозни притеснения?"
Защо не. Ами ако всъщност не коментират случая, а арестуването си?
Ето ти примерен разговор:
- Тия идиоти се месят в неща от които нищо не разбират.
- Да бе, какво трябваше да го направим - да му дадем да яде и пие ли?
- Трябваше да викнем някой от Плевен да потвърди, че сатава дума за мъртъв плод. Така за 100 лв щяхме да си гарантираме спокойствие.
И т.н.
защо не направиш опит да запишеш част от разговорите там, където работиш? Естествено, без хората, които говорят да знаят.
Ще се учудиш от резултата. Аз съм го правила, доста по-различно изглежда, отколкото е всъщност.

Това е добър опит за обяснение, и аз приемам напълно подобна насока и предположението ти, само че подпомагаш посоката със съответните промени в текста на оригиналните разговори. Защо не го докажеш без такива промени?

Вчера разговарях с мой приятел ( хирург) попитах го, какво мисли по въпроса за "съдържателните" разговори на колегите си и той ми потвърди, че в техните среди - циничният начин на изразяване е ежедневие. Аргументира се с това, че е един вид отдушник от огромния стрес, на който са подложени. Предишния ден гледах предаване с М.Цветков, с участието на бившия шеф на лекарския съюз, който беше отвратен от цитирам " превръщането на лекари в материалисти, интересуващи се само от пари". За мен проблемът има извор, това е липсата на ред и морал в цялото ни съвременно общество.

Точно така! Още под комунистическо лекар ми довери, че се разтоварва от стреса след работа с по няколко умишлени скандала в магазини по пътя му. Всеки у нас се разтоварва върху някого, а всички вкупом - върху политиците, които пък в това намират оправдание за злоупотребите си. Страничен наблюдагел би могъл да реши, че сме кръвожадни диваци, които няма да се примирят, докато не се самозатрият. От там и затъването, и безсилието ни. Тук намират спокоен пристан всевъзможни безумия. Вчера например прочетох в един блог на жена, че не е мъж, който щял да спре да чука жената, когато тя го моли да спре. Това - в защита на уикилийкс, с което терористите могат да се чувстват поканени с добре дошли у нас. Други жени искрено вярват, че не е мъж онзи, които не бие жена си. За компенсация на което, трети жени издивяват на тема "еманципация", нормалните се чувстват робини, а всички вкупом сме най-нещастната нация.

постави се на мястото на тези, които не се "разтоварват"...
Четох вчера един коментар, който ме разсмя откровено - какво ли ще прослушаме от СРС-тата в районните управления, сигурно там рецитират сонети и латински сентенции в оригинал...
Да, грубо, материалистично и бездуховно ни е обществото, а хората на духа са бели врани. Вчера написах при haralanov, че се чувствам като динозавър, а в постовете си съм се насочила към единствения си отдушник - музиката и литературата, защото не ми се пише по ужасните проблеми на здравеопазването, корените на които, за съжаление, малцина виждат...
В тези корени не е цинизмът, обаче... Цинизмът е стъблото, което трябва да е достатъчно устойчиво, за да издържи...
В корените са сбърканите ценности, а именно материализмът, за който говори djgator, бездуховността, нетолерантността, несъобразяването нито с правата, нито със задълженията на индивида в обществото...
А защо се сбъркани ценностите, всички знаем...
А гнилите и горчиви плодове на цялото това дърво е са жертвите на системата и омразата...
Поздрави, най-вече за здравите нерви да пишеш на полемични теми...

Тежко ти, ако си сред вълци и не умееш да виеш като тях. Съгласен съм, че цинизмът нерядко е условие за оцеляване, но май ме провокираш да напиша постинг специално за него и това как бавно и постепенно покосява всички ни... Поздрави!

Това е ! За това не коментирам ! А в това общество съм и аз ......

Морал не се гради с мълчание, нито пък от безгрешни хора (че какво повече ще се подобрят, ако са безгрешни). Говори в множествено число, някои може да те набедят, че говориш и от тяхно име, но пък това ще ти даде възможност да говориш без да влизаш в ролята на ментор.

мотивацията, смисълът, признането, уважението... това са нещата които биха направили свещенника - духовник, лекаря - лечител, учителя - будител... в противен случай са само професии които ти носят някакви доходи за да живееш някак и разликата от бялата престлка на месаря и хирурга се стопява и размива в получените пари в края на месеца... Лошото е че цинизмът е заразен, с какъвто се събереш такъв ставаш, затова и няма измъкване от това положение, прати най-изтънчения човек сред каруцарите и до две години сам няма да се е усетил как му се е променил речника и мисленето, че и поведението... Заради младите лекари си струва да се говори по темата, поздрави vmir...

Подочух по новините как един лекар казваше, че е нормален циничният изказ на лекарите, че например хирурзите по време на напрегната операция... и т.н.
Донякъде оправдавам псуването в изключително стресова ситуация - да, може би дори от лекар по време на адски сложна операция.
Но тези лекари в момента разговарят за допусната тяхна грешка! Едно е да псуваш колеги, пациенти, земя и небе и всичките им роднини, докато напрегнато се бориш със смъртта, друго е: "То е живо и здраво, така ли? Да бе, бах маа му!" Какво й е толкова стресовото на тази ситуация - че едно детенце е живо и здраво? Или стресът идва от напрежението как ще се спасяват кожите от капана, в който са паднали /според собствените им думи/?
В коментара на nicodima вярно е казано: ами ако можем да чуем как говорят помежду си милиционерите за техните "клиенти", преподавателите за техните студенти, учителите за техните ученици........Дали пак ще има учудени от неизмеримата липса на елементарни нравствени спирачки, компенсирана с простащина и цинизъм /а те нямат нищо общо с това, каква диплома имаш и какво работиш/.

Поздрави kass!Не става дума за цинична РЕЧ!Става дума за ЦИНИЧЕН МИРОГЛЕД!Той може да е маскиран и зад израза "сър или мадам",но със сигурност е плод на отсъствие на Бог в световъзприятието!

Възмути ме цинизмът, с който си говорят лекарите. Възмути ме, че се опитват да прикриват грешката, на своя колега. Разбирам, че вероятността да оживее е много малка, но не е било редно да го хвърлят на боклука, а да се погрижат за него, пък каквото дойде. Родила съм две деца, и съм наясно за какво иде реч, когато плодът не е износен. Преди шест години, приятелката на големият ми син ми донесе малко котенце. Намерила го на един пазар, беше му отхапана едната устничка. То бе много слабо, изнемощяло, не можеше да се държи на краката си, не бе ясно дали ще доживее до сутринта. Нямаше сили нито да яде, нито да пие вода. Логически би могло да се предположи, че няма смисъл от някакви грижи, защото то така или иначе ще си умре, възможно е и да е било болно. Сложихме го в банята в една кутия, до него водичка и малко млекце, малко пастет. На сутринта то вече ходеше, макар с поклащане. За един месец вече бе доста наедряло. Козинката му беше черна, но побеляла на места, от стреса който е преживяло. После опадаха побелелите косми и израстна красива черна козина.Водихме го на лекар, като поотрасна го ваксинирахме, както си е реда. Вече 5 г. си го гледаме и тя си е част от нашето семейство. Ако бях подходила като ония лекари и го бях изхвърлила, щото видите ли , няма смисъл, то щеше да умре. Аз оставих на съдбата да прецени дали ще живее или не, като направих каквото трябва и си казах да става каквото ще. Така трябваше да направят и тези лекари. Не е хуманно да оставиш живо човешко същество, пък и било то недоразвито във фризера. Още съм потресена и не може да ми мине. Възмутих се, че и много хора от блога ми се нахвърлиха, сякаш аз ненормална, че мисля по този начин.Аз едно полуумряло коте не мога да изхвърля навън и ми е жал, та камо ли да не се застъпя за човешко същество, не мога да остана безучастна. За мен това е една анти хуманна постъпка, която изкуствено е политизирана.

ЕДИНСТВЕНО И САМО СЪДЪТ!

Много образно и точно си го казала!
Поздрави!

Лекарите с случая с бебето са в стрес от кошмарът, в който са се оказали неочаквано поради пропуск на колегата си, или рядък професионален малшанс. Кошмарът за всички ни започва от пародирането им и идиотизирането на ситуацията, която става гавра с вярванията на хората в благородството и спасителната мисия на лекаря и благоговейното отношение към живота като висша ценност и благословия от съзидателните сили около нас, на които ни е дадено само ЧАСТИЧНО да съдействаме или да пречим, но никога да отменим, забраним, или променим тези сили както ни е удобно. Това се вижда дори в този случай - смятаното за мъртво бебе след 15 часа показва признаци на живот. Това е заслуга не на лекарите, а на същите съзидателни сили, които са ги изненадали. Усета, преклонението, благоговението пред тези сили, които не могат да бъдат подвластни и на най-перфектния професионален виртуоз, няма как да допуснат отношение, подобно на неукият и груб каруцар, на когото не е дадено да се среща с тези сили и да бъде изненадван от тях.

Съгласен съм! Необходим е определен минимум от почит към живота, дори и от лекарите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дори да не могат да помогнат, не трябва да се подиграват на немощните му прояви. Природата е майка на човека, тя дарява живота, заслужава поне почтително въздържане от каруцарски псувни и отношение особено, когато ни напомня за него.

Така е, но виновен в какво? Ако бъде повдигнато обвинение в предумишлено убийство и съдът ги оневини, няма ли да се намери партия, която да ги приравни с медиците ни от Либия? Ами, ако се намерят и медии, които срещу заплащане да ги героизират, няма ли това да бъде един триумф за цинизмът във всичките му форми и изяви? И всичко това - заради политическите дивиденти на въпросната партия, която ще се разплаща с медиите си чрез открадвани от нас пари...

И аз имам много приятели лекари, които казват, че така си говорят, но то и учителите правят същото. Свидетел съм. Всички смятат, че от тоя зародиш просто е било невъзможно да стане човек.

Това е мотивацията при прехода, който всеки смята за грешен: "Всички правят така..."
"Зародиша" както го наричаш, неочаквано за лекарите е започнал да дава признаци на живот. Е, след като един път "мъртвият" за лекарите "зародиш" без ничия помощ и пряко условията, в които е бил поставен 15 часа, е опровергал лекарите, откъде могат да бъдат сигурни, че е щял да умре въпреки грижите, които ИЗОБЩО не е получил?

На теб лично допада ли ти присъединаването към маниер или мнение САМО защото друг е напаовил или казал така?

Излиза, че у нас можеш да си говориш безнаказано всичко каквото ти хрумне, или каквото ти е угодно, да се подиграваш с чувствата, упованията и представите за святост и ред на другите, а всеки, който намери говоренето ти за недопустима гавра, може да бъде набеждаван в PR на твой гръб, да бъде руган, псуван, клеветен, приеман като оправдание за каквото си направил или се каниш да направиш, набеждаван във всичко, което ти е удобно, а всеки опит за обяснение, да интерпретираш произволно, докато се изкараш невинна жертва на злодейските му попълзновения???

Не разбирам въпроса - пита се дали са виновни лекарите или дали имаме право да раздаваме такива присъди ?

...ЗА ЕДНА НАЦИЯ ,С ЛИПСАНА ЧОВЕЧНОСТ ,ЧУВСТВО ЗА ДОСТОЙНСТВО, МОРАЛ И ВЯРА, КАКТО В СЕБЕ СИ -ТАКА И В СОБСТВЕНИТЕ СИ СИЛИ И БЪДЕЩЕ!

500-г.,ТУРСКА ВЛАСТ----НИЩО НЕ СА ,ПРЕД 50-г., КОМУНИЗЪМ И РУСКИ БОЛШЕВИЗЪМ!
ПОСЛЕДИЦИТЕ СЛЕД ЕКСПЕРИМЕНТА НА ЧЕРВЕНИТЕ СВИНЕ, СА .......УЖАСЯВАЩИ И ТРАГИЧНИ!
ТРУДНО ,..........МНОГО ТРУДНО ,ЩЕ ИЗПЛУВАМЕ ОТ ЧЕРВЕНАТА ТИНЯ!
НО , ---НЕ Е ,НЕВЪЗМОЖНО!

http://hikari.blog.bg/izkustvo/2010/12/07/ne-e-li-iako-da-si-typ.647049

Само да вметна по повод по-дискутираната тема - цинизмът в говора на "лекарите".
Познавам само един лекар, който има право да говори така и това е д-р Хаус. На никой друг не бих простил такова отношение, каквито и причини да ми изтъкне...
проблема с цинизма е, че много често от думите се прехвърля и в действията... Думите - "да го оставим да си умре ли ?", автоматично се првръщат и в дела...

Колкото конкретно до случая - ще ме извиняват "докторите", ама не знам за друг случай в световната практика, когато МЪРТВОРОДЕН плод - 15 часа след смъртта си да има признаци за живот и конвулсии... 5 минути без сърдечна дейност са достатъчни за необратими увреждания при възрастен човек, какво ли остава за 15 часа при плод... Освен ако не е плода на Исус Христос...
А след като на "лекарите" един вид се дава правото да са цинични - това означава ли, че и аз - макар да не съм лекар - мога по същия начин да ида при семействата им и да ги наредя така, както не са и сънували ? И няма ли да ме подведат под отговорност ?
Значи - не може да се гаврим вербално с възрастен, ама с новородено - и то само защото никой не ни чува - можем ?
Извинете ме - ама мен щеше да ме е срам да говоря така точно в този случай...
Едно е да се псуваме и нареждаме в кръчмата, на работа или по форумите - друго е да говориш по този начин за новородено... Това никакъв цинизъм не може да го орпавдае...
Не съм на 100 години, но не го разбирам... Съжалявам !

vmir,все пак покрай въпроса за докторите -убийци,ми се въртят в главата едни други въпроси..
- защо ТОЧНО ТЕЗИ доктори са подслушвани ?/Защото е безумие да се смята че всички ни подслушват.Няма такъв ресурс/
- защо ТОЧНО ТАЗИ МАЙКА е била ..интересна /да кажем/ за службите?
- или може би,е интересен бащата..?
Абе,тая работа е по-дълбока..не е току така!

Въпросът е дали са виновни лекарите, за да се изяснят неяснотите, произтичащи от мненията по случая.

Съгласен съм!

Благодаря, добро е.

Дали СРС-тата са слушани онлайн или на запис???
Защото не всичко се слуша на момента
Так чух де :)

В смисъл исках да кажа че ако слушали онлайн е трябвало да нахлуят
но ако е на запис е правилно действие

Жалби за подкупи
затова са ги слушали

Благодаря, това се опитвам да кажа.

Преди години в АГ Варна 4 или 5 новородени се заразиха от нещо и починаха още в родилното
Трупчетата им бяха оставени в един коридор на земята като убити кучета
Ама те лекарите нали били свикнали да виждат

Питате ли близките бащите на тези деца на които им казват "вашето е ей там в купа трупове"

Не е редно така

Едва ли се слушат онлайн, кой ще стои да слуша толкова много, да чака да почнат да говорят, че и да обобщава веднага. Има записващи устройства за целта, с удобства за бързо прослушване на желаните места.

Дори да са слушали, не могат да се намесват без да нарушават закони. Нито компетентности имат, нито права да се месят в работата на докторите, а направят ли го, закононарушението ще бъде сочено поне 20 години със сатанизиращи заглавия в медиите.

Ако бях някой от тези бащи, не знам как щях да се удържа да не избия тези доктори, пък нека да разправят всички, че нищо нередно не са направили.

По друг повод са били подслушвани.

Ако тези лекари останат практикуващи, дали това ще е последната тяхна грешка, а колко още е имало преди...???Защо много бързо забравяме и прощаваме?Лекарската професия не е като другите, техните "грешки" са човешки животи.И какво доверие ще имат бъдещите родилки, на тези лекари?

Цинизъм е да оправдаеш това деяние. По- голям цинизъм е да скриеш главата в пясъка и да сляпо да се надяваш, че това няма да се случи в твоето семейство. Най-просташки цинизъм е да защитаваш това деяние независимо дали чрез медиите или от трибуната на народното събрание. Много години комунистическата партия си бе присвоила моралните стожери на религията и това е едно от най-големите и прегрешения към нормалните хора.С това се насаждаше чувството за справедливост и мотивираше народа да вярва в режима. Нито църквата, нито псевдодемократите запълниха липсата на морал в живота на българина. Едните не можеха, а другите не искаха. Причините всеки знае и сега им берем плодовете. И нека се сърдим на самите нас. Когато отидем до изборните урни да не прилагаме оня виц за ВИК и НЕК, а да различим думите от делата.
Веднъж Надежда Михайлова разказа един виц, който само след няколко месеца управление на СДС, останахме с убеждението, че вица се отнася за самите тях.
" Пациент: Защо докторе, това което чувам не мога да видя, а това, което виждам не мога да чуя?
Доктора: Ами ние от социализъм на лекуваме."
Истината е,че всяко общество лишено от морал, има тези симптоми.
С Уважение!

Не съм попадала друг път тук, но се радвам, че ми се случи! Някакви нормални хора, водят нормален разговор по ненормален проблем, без да политизират, без да се заяждат, псуват и хранят!
Благодаря и за мненията по темата, вече бях почнала да си мисля, че в мен е повредата, дето си мисля, че с шансове за живот или не, желано от родителите или не, това ДИШАЩО същество е имало право да изживее отредените му часове ПО ЧОВЕШКИ, а не като ненужна дрипа.
Паднах от наглостта на лекарите, дето и видеозон извадиха, че е било мъртво още в утробата.
Ами защо тогава твърдят, че са се борили половин час да продиша, да не би точно момента на смъртта да са хванали?!
И за какво тогава всъщност говорят?! Кой е мърдал 15 часа, защо коментират колегата си, че си е тръгнал и им го е оставил?! Да е са очаквали да го вземе със себи си, след като твърдят, че вече е било умряло?!
Не съдът, Бог ще ги съди, дано само се смили над децата им!

Az sam potresena!Tova ne sa lekari s humanna profesia!Tova sa materialisti...srebroliubci!Kade e direktora na bolnicata?Da gi uvolni!posle na sad!Prisada!I da si iztarpiat nakazanieto!Bog shte gi sadi,sigurno!Da im otnem lekarskite prava!Kade e zakonat?Niama go!Vsichko e tolkova poshlo!

"Не сме народ,а мърша..."/както е казал писателят/....

http://dnes.dir.bg/news/ubiystvo-policai-7573416?nt=4

....не политиците са виновни за всичко..не !Поне не тези сега.Онези,които доведоха българина до атеизъм.Той е причина за всяка злина!

Успешен ден на всички!

нека уточня за незнаещите, че този разговор между лекарите е бил прихванат случайно. Подслушването е било организирано заради сигнали за други закононарушения и злоупотреби, и източване на средства от болницата...
И нека приемем чисто формално, че лекарите все още не са виновни, до доказване на обратното.


За мен цинизмът отдавна излезе от рамката на вулгарната и арогантна реч, каквато нито аз употребявам, нито тези около мен, нито лекарите, които лично познавам...затова и не мога да я оправдая, колкото и да излязоха обяснения, че лекарите така си говорили по принцип... Също така не приемам оправданието, че стресът е причина лекарите да са такива циници, че кой българин не живее под непрекъснато напрежение. Не може да не сте чули и битуващото у нас мнение, че всички кадърни доктори, говорещи що годе чужд език отдавна са зад граница...тук явно ще останат и такива, но ние няма да можем да си ги позволим, защото ще са единици, много натоварени и ужасно скъпи...
Друго ако кажа, ще се повторя, дано Бог ни пази, защото колко от упражняващите тази високохуманна професия в мнозинството си ще го направят така, както им повелява хипократовата клетва и моралният им ангажимент към човешкия живот?!
Виши

Поледни изнесени данни по Националната телевизия: Бебето, то наистина е било бебе е било в 7-мия месец ( 26-та седмица) и е тежало 720 грама. Какъв ти тука цинизъм, това си е чисто и просто убийство на новородено. Майката, не е имала парички, най-вероятната причина за умъртвяващата насоченост на израдащите го. Момиче, без никой близък до себе си. Това влюбено до ушите девойче, е допуснало да има бебе, независимо, че цялото знаещо за това общество от приятели и родственици го е загърбило. Каква разлика само между лекарите във Варна, които спасяват захвърлено бебе в контейнера, па макар и от психически неуравновесена майка и тези четирима лекари от Горна Оряховица. Затова не трябва да се съди за лекарското съсловие, като крайно лошо и цинично заради четиримата Горнооряховски лекари. Грешката в случая е, че Лекарския съюз, СДС, БСП и много граждани видяха общовалидно в частния случай и го превърнаха в Национален проблем. Отново се постъпва по социалистически. За вината на някой колега, да отговаря групата, предприятието, виновни са всички. Време е да започнем да мислим конкретно, да не замесваме околните в грешката или вината на определена личност. В този смисъл, немога да приема вина на цялото лекарско съсловие; вина имат само четири човека от хилядите. Цинизмът в конкретния случай е само на четирима, но не и на останалите лекари в държавата. За да имаме морално общество, време е всеки да си носи кръста, а не да чака другите да го закрилят.

С две думи - лоша работа....

Така е, ще си позволя малко допълнение за гласуването. Цинизъм е негласуващи да обвиняват гласуващи. Освен всичко друго, гласуващите изтърпяват и този цинизъм. Дори повече - мълчат да не разсърдят повече негласуващите цинични всезнайковци, които със замах обвиняват наляво и надясно, и се изживяват като съдници, докато сами повече от всеки друг съдействат за разпространяването на цинизма да обвиняваш за изпълняване на основно си гражданско право. Готови са да понесат нелепостите и пълните глупости, с които всезнайковците обикновено "доказват" измъкването си, и нагло прехвърлят причините за собственото си безразличие на другите. Затварят си очите, че същите "съдници" по правило кръшкат и от всичко останало, и по същия циничен маниер отвличат вниманието от себе си. Време е да признаем, че надеждата такива хора да си направят труда поне да отидат и те до урните, е неоправдана, защото гласовене на безразлични хора се разпределят на почти случаен принцип и засягат главно етническите и застрашените от отпадане партии, заради което е нелепо тези кръшкачи да се изживяват като съдници. Негласуването е само израз на останалото.

Благодаря за съпричастността, пак заповядай!

Директорът е с тях, за съжаление, както и навсякъде, където има злоупотреби.

Съгласен съм, благодаря.
Успешен ден и на теб!

Благодаря ти, приятен ден, Виши! Оправянето ни няма как да не мине през разтърсващи разкрития. Трябва да ценим добрите лекари, но и не трябва да се заблуждаваме, че недобрите са само хванатите, а да искаме винаги да има хванати (не само лекари), защото само по този начин всеки изкушен ще знае, че след престъпление, ще последва и скорошно наказание. Така ще се спасим поне от онези, които користно ще ни навредят и след това ще ни гледат отвисоко и ще ни се подиграват и наричат неудачници, а това си е почти оправяне.

600-700 гр все тая, до скоро 28 седмица се водеше за аборт, сега е 22 седмица- но това е световен стандарт, за нашата бедна страна това е утопия, липсва необходимото оборудване. Просто детето е нямало никакъв шанс, освен в 1-2 болници в софия. Поставете се на мястото на лекар- какво да направиш и аз да съм и аз няма да знам какво точно да правя, може би да да се звъни на Б.Б и да се вика "фалкона" за София

Съгласен съм, всеки трябва да си носи кръста... Добро е уточнението за кои лекари става дума. Според мен случая стана национален проблем заради това, че безнаказаността у нас е национален проблем. Когато започнат и конкретните наказания, нещата ще си дойдат по местата, и трудно някой ще се крие зад останалите, а самото съсловие ще го осъди първо, за да не му носи резила.

Аз също не мога да работя по световните стандарти, но се опитвам всячески да извлека максимума с наличните средства и доколкото е възможно, да компенсирам с находчивост и повишено внимание. Това е изтощително и неблагодарно, виждам как колеги са го ударили през просото и гледат отгоре на "балъците", затова искам държавата да си влезе във функциите и да сложи край на безумното разложение.

може ли при толкова хванати за подкуп, при толкова осъдени лекари за последните две години етичната комисия да не спре правата на нито един лекар. Безсрамие. Миланов, шеф на този съюз, едва ли не намекна по бтв, ЧЕ ДА ВНИМАВАТ ЛЕКАРИТЕ, КОИТО ПРАВАТ ЕКСПЕРТИЗАТА.

Ана Заркова правилно предположи, че става въпрос да не се дават 900 лева за неонатолог от Плевен, а да ги лапнат по схемите в Горна Оряховица и какво тук значи някакво си бебе. Интересно кой ли го е давил в кофата с вода или пък го е топлил до смърт в хладилника.

ИЗВЕРГИ !

gadno e kakvoto se e slu4ilo, a moje bi i kriminalno

prostashko bese iz4itaneto w parlamentyt, a moje bi i PiaRsko

ta kakwi mislite 4e sa komentarite vi sled nesto gadno i prostasko? A?


nese pravete na tikvi, ami vijte 4e towa pravitelstvo konfiskuva na zdravnite pari sumata 1.5 miliarda za da zapulni biudjetyt si za Policiata....

tova go komentiraite i se mu4ete da popravite za da niama umirasti, daveni zamrznali ili ope4eni bebeta poiavili se v 9 mesec.

Където властва цинизмът, всеки е срещу всеки, а мафиите се грижат за хората си.

Това е само едно предположение, Заркова е пострадала от злодей, на нея й е простено да вижда злодейски умисъл.

Рано или късно, всеки си получава заслуженото, нека не бързаме да предполагаме най-лошото.

Човече, тикви сме не ние, а ти имаш тиква вместо глава, ако вярваш, че само с даване пари за здравеопазването ще се оправят нещата. Не се съммнявам, че ще приемеш част от заплата ти и условията ти за работа да бъдат дадени на здравеопазването, нали си анонимен всезнайко, колко му е.

Който е много възмутен - да си тегли куршума.
Аз пък съм възмутен от изказа на футболистите - когато не ги чува съдията.
Мисля, че Цецо Шестака трябва да им направи СРС-та и да ги пусне по телевизията.
И да ги вкара в затвора, и без това не могат да играят.

Току що по телевизията казаха, че бебето е било на 10 месеца, даже е знаело таблицата за умножение. Пхахаха...
Откога "по телевизията казаха" значи нещо?
Цеци и Боко са редовни по ТВ-то, колко ли вече лъжи ни пробутаха...

Дали разговорите между горнооряховските лекари са цинични или не - мисля, че на всички е ясно. Но това не променя същността на извършеното от тях!Не ми дава мира мисълта, че тези лица са забравили, че са полагали Хипократова клетва, която ги задължава :"Не вреди!"

Пак се постигна ефекта на бомба в клозета. Замазаха се фактите и останаха само пръските- което навява на версията за поръчка в точно определено време. Какви са фактите, примерно на каква точно възраст е плода(най -важното, от което следва дали е бил ли е жив), каква е била анамнезата, фактологията на действията-за това се носят само противоречиви мнения. Всичко живо коментира само езика на лекарите,, все едно сме в пионерската стая на комсомолско събрание. Колкото до действията на лекарите, събранисъс СРСте-ами точно СИСТЕМАТА ги провокира да се накисват в подобни ситуации-същата, която изля кофите отгоре им. Те просто повече са мислели за нея, отколкото за работата си-но са били напълно прави, оказа се. Системата е направена от псевдокомпетентни, та е сбор от безмислени и енергоемки правила и писания и я има в почти всяка професия. Тук истината е много проста-КОМПЕТЕНТНО ЛИ СА РАБОТИЛИ, тоест ПРИЧИНИЛИ ЛИ СА СМЪРТ или не. Ако отговорът е да, системата е права, Цецо е прав, няма полицейщина, живеем в нормална държава и ето, на, некадърниците са наказани справедливо, първо на стълба на позора. Ако отговорът е НЕ, тогава излиза обратното- поръчка. Лошата новина е, че не може да избягаме от системата, на която слугуват и поръчителите в държавата на Стаматовците. Добрата новина е, че можете да питате всеки първокурсник по медицина, издържал изпита по ембриология кой е прав.

Ето я и Хипократовата Клетва:

Кълна се в Аполон - лечителя и в Асклепий, в Хигия и Панацея, и нека свидетели ми бъдат всички богове и богини, че доколкото ми стигат сили и разум, ще спазвам настоящата си клетва, скрепена с моя подпис.

Учителят, обучил ме в лечебното изкуство, ще имам за свой родител, като на драго сърце ще споделям с него и ще осигурявам необходимото за прехраната или работата му. А неговите потомци ще са ми като родни братя и ако желаят да изучат това изкуство, аз ще им го предам безплатно и без да им искам разписка за дължимата сума.

Ще наставлявам писмено и устно и чрез всички останали форми на обучение единствено своите деца, децата на своя учител, както и учениците, заклели се по лекарския обичай - никой друг.

Ще препоръчвам на болните полезен начин на живот, доколкото ми позволяват това умението и разумът, и ще ги предпазвам от всичко вредно и опасно.

Не ще се поддам на ничия молба да поднеса някому смъртоносно питие, нито пък аз сам ще реша да сторя такова подобно нещо.

Също така не ще дам на жена песар за унищожаване на плода; ще пазя своя живот и своето изкуство винаги чисти и неопетнени от никакво престъпление.

Нито пък ще оперирам страдащите от камъни, а ще оставя това на опитните в тази област.

В който и дом да вляза, ще влизам, за да помогна на болните, ще стоя далеч от всяко подозрение за умишлено нанесена вреда и за подкуп, а най-вече от любовни увлечения по жени или мъже, били те свободни или роби.

Това, което видя или чуя из личния живот на хората, когато лекувам или дори когато изобщо не се занимавам с лечебна дейност, и което в никакъв случай не бива да става публично достояние, ще премълча, считайки го за тайна.

И ако благословейно спазвам тази клетва и не допускам непристойни деяния, то нека винаги се радвам на щастлив живот, обграден с всеобща почит, и нека получа преобилен плод от своето изкуство. А ако я престъпя и опозоря, да ме сполети обратното.
Заклех се!

Мисля стана ясно, че никой тук не претендира да притежава компетенциите на разследващите, съда и прокуратурата. Обратното, повечето изказаха опасения от циничното отношение на въпросните лекари, а някои споделиха убеждението си (вкл. и аз), че цинизмът в думите има връзка с цинизмът в делата и, че може да бъде техен предвестник. Това само по себе си може да не подлежи на наказателна санкция, но е индикатор за възможни последствия, а тук се обсъжда тази връзка.

http://vbox7.com/play:5be18deb

Клипът е премахнат от вибокса.

Вис и Сик също са продукти на Бсп - инженерството

там си е,обаче нещо не тръгва...

липсата на възпитание в обществено приемливо поведение - не само у нас
Човечеството е затънало до гуша в "дермокрация"

Съгласен съм за липсата на възпитание в обществено приемливо поведение, и вярвам, че култивирането и самовъзпроизвеждането им идват от поощряване на нагласата да съдим останалите, за да оправдаем бездействието си.

Страните, с които обясняваме проблемите си, са 50-100 години пред нас, и не само е невъзпитано и неприемливо да обясняваме изоставането си с тях, но докато го правим, нямаме шанс да се разделим с лузърската си позиция, освен, ако не се откажем официално от жизнения си стандарт и потребление и не си заменим колите с конски каруци, не изхвърляме мобилните си телефони и компютрите, не се облечем с дрехите на дядовците и бабите си, които да плетем на ръка или да тъчем на домашни станове.

този плод не е създаден като плод на политическа формация а е плод на кючек и заливащата чалга

Възможно е да си много, ама много прав/а!!!

"Излиза, че у нас можеш да си говориш безнаказано всичко каквото ти хрумне, или каквото ти е угодно, да се подиграваш с чувствата, упованията и представите за святост и ред на другите"

Разбира се, че е така, или поне така би трябвало да бъде в една свободна страна. Всеки има право да говори каквото иска. Дори да мрази когото си иска, и да го казва.

Но няма право да превръща говоренето си в дела и да нарушава правата на другите.

Изнасянето на тези разговори, както и цялото поведение на полицията нямаше и няма да има никакъв принос за изясняване на вината на тези лекари. По-скоро дори обратното.

Интересно пък как ли полицаите си говорят, когато никой не ги чува. В България се давали и приемали месечно по 100 000 подкупа на Пътна полиция. Не за 100 000 лева, а 100 000 подкупа. Интересно как катаджиите си говорят един с друг за своите "клиенти". Само че те не са чак толкова наивни да го казват по телефона.

Ама дори и те не са виновните за това положение. Докарайте 100 пътни полицаи от Германия, накарайте ги да работят в тези условия и в тази среда, и аз съм сигурен, че след 1 година половината от тях ще се научат да казват "и к'во праим ся".

Абсолютно невярно! Общество, моралът на което се свежда до правилото:”Всичко е позволено, стига да не те хванат” e не свободно, а ПОРОБЕНО от Циници, Престъпници, Негодяи, Мижитурки и Изроди, в които обещание, доверие, клетва, дълг, коректност, феърплей, доброта, честност, джентълменство, кавалерство и прочие са думи, които предизвикват снизходителни усмивки и открит присмех. Такова общество е в процес на разложение и разпад, там лекари убиват бебета, а корупцията е задължителна практика. Доста усилия положих да потискам съмненията си към теб, моля те, повече не ме занимавай, стана ми ясно какъв човек и лекар си.

p.s. И не си търси оправдание с полицаите, подслушването е част от задълженията им, ако искаш да се чувстваш безконтролен като тях, да си станал полицай.

Просто ще повторя какво съм написал. Може би този път ще го разбереш. А може би не:

"Всеки има право да говори каквото иска. Дори да мрази когото си иска, и да го казва.
Но няма право да превръща говоренето си в дела и да нарушава правата на другите".

Прехвърлянето на спора в територията на личните квалификации не доказва нищо.

Последното ти изречение просто пък ще се въздържа да го коментирам.

Много добре те разбрах! Говориш за дървено желязо. Как така ще шокираш човека, ще го правиш на маймуна или на луд, ще го унижаваш до безобразие, ще се гавриш с разбиранията му, а после ехидно ще кажеш: Ама не съм го пипнал с пръст, аз самият съм жертва на необходимостта да се предпазя от фашистките му възгледи!!! Или, ще му държиш сметка, че се е издигнал въпреки, че дядо му е бил убит от комунистите? Или, като депутатите, които отидоха за забранените от закона подаръци, да почнат сега да шантажират журналистите, че не са им дали обещания забранен подарък (за да бъдат хванати и на дело)??? Срамота е!!! 21 години същия този цинизъм ни разкатава държавата!!! Нима е трудно да се види, че цинизмът с появата си неизбежно влече едно след друго редица нарушения на законите?

Явно че вместо да повтарям за трети път какво съм казал, ще трябва да го обяснявам дума по дума.

Всеки е свободен да говори каквото иска и вината му не се определя от това какво казва, а от това какво върши. Понеже си сложил заглавие "Виновни ли са лекарите?", ето какво следва от това в този конкретен случай:

Да приемем, че наистина е извършено престъпление или нарушение и лекарите действително са оставили новородено дете да умре. Ако техните записани разговори бяха от рода на: "Гледай ти какво стана, горкото значи, може да е недоносено, ама все пак жалко, трябваше поне да се опитаме, как можахме, тц, тц, тц, сега ще ме е срам да се погледна, аз даже малко си поплаках" и т.н. - тяхната вина нямаше да бъде по-малка. Сигурен съм обаче, че в този случай нямаше да им четат разговорите.

Ако пък се окажеше, че те са направили всичко необходимо и възможно, така че детето дори оцелееше някой и друг ден, като междувременно си говореха неща от рода на: "Бахти и зора си даваме за няма нищо, ма то това е някакъв аборт, по-добре да си беше умряло веднага" и т.н., то тогава нямаше да имат никаква вина. И аз пак съм сигурен, че и в този случай никой нямаше да им чете разговорите.

Тъй като ми е ясно какво ще ми възразиш, искам да те помоля наистина да си помислиш малко преди това, за да прецениш доколко ще е основателно възражението ти.

Дядото на Бойко Борисов просто не виждам какво общо има. Той всъщност му е прадядо, нали така, дядо на майка му. Човекът е ял бой и на 9-ти юни, явно не е бил от тия, дето тичат да си предлагат услугите на всяка нова власт. Аз предпочитам да мисля, че Борисов е научил тая история чак през 1990-те.

Жалко, че си потомствен лекар, а представите ти са сякаш замръзнали в годините на едно невръстно хлапе, което баща му – каруцар учи да псува, за да “възмъжее” и да вика псувнята на помощ, когато е сам, а каруцата му – закъсала. Каруцарските псувни към каруцата не носят оценки за човешкия живот и дела, затова и не засягат отношенията между хората.

Лекарят се различава от каруцаря по това, че останалите хора са го упълномощили чрез държавата да се грижи за здравето им, а за хората е прието, че са ОДУШЕВЕНИ, да ги наречем предмети, щом толкова държиш да игнорираш душата и чувствата им. Разбирам принципното ти презрение към душата и чувствата на пациентите, но и ти трябва да направиш своето усилие да разбереш, че това презрение не те прави властелин на живота им, а само потенциален престъпник.

Не ми повтаряй пак, че е нормално делата и думите да се разминават диаметрално противоположно, защото делата се доказват със свидетели, а от свидетели, за които убийството е било нормално и наложително, никога няма да чуеш истината за делата.

По същата причина, култовото определение “мръсни кости” за избитите без съд и присъда, логично доведе до хладнокръвни убийства, днес стигнали и до бебета от лекари, което не се ли спре, ще стигне и до предлагане на пържоли от човешко, а адвокати или (недай Боже) “правозащитници” ще защитават “правата” на търговците да го продават като култов деликатес, защото “разкрепостените” ни лекари са изобретили начин за безопасно оползотворяване на биологичните остатъци на напусналите преждевременно този свят.

Дано сега да ти стане ясно защо България 21 години буксува на едно място, ако разбира се, отдавна не ти е ясно, но не си “тъпак” да го обясняваш според делата, а си достатъчно “умен” да свидетелстваш за него според целесъобразността и изгодата.

но мисля, че СРС-тата го разкриват. След като като толкова напрегнато обсъждат включително убийство, за да се отърват от бебето, няма и час по-късно, въпроса само ли си е умряло, получава тарикатският отговор: "Че няма да го закачаме, я!". E, как така от обсъжване на убийство, изведнъж лекарят става толкова "смирен", че не може да си представи дори да закачи бебето? (Освен, ако под "закачане" не разбира закачане на кука или на въже). Бързата метаморфозата от "да го удавим" до "няма да го закачаме" е настъпила минути след като бебето "Отиде при Баташов". Това напълно обяснява защо лекарката е била събличана, за уж недосетливите ще го кажа - търсено е средството за умъртвяване. АБСОЛЮТНО основателно!!!

Много съжалявам за този констатация, извинявам се на по-чувствителните хора, но трябва да имаме сили да признаем истината, за да получим своя шанс за оцеляване като общество и личности, освободени от тиранията на цинизма и принудата да му се подчиняваме.

Не е жалко, че съм потомствен лекар. Виждам, че не искаш или не можеш да разбереш какво ти казвам. Вероятно по малко и от двете. Все пак мисля, че повечето хора ще разберат.

Понеже видях, че си писал в един друг блог - където има редактиран от самия автор текст на Хипократовата клетва - че ти "мириша на корупция", ще се наложи да ти кажа някои работи.

Първо, трябваше да го кажеш на мен. Нямаше да ти се обидя. Не мога да се обиждам от последователи на човек, който е драпал да влиза в ДС и тъй нататък. Нормално е да не се харесваме един друг. И аз не те харесвам. Само че не си правя някакви изводи за личността ти само от това, което пишеш. Въпрос на възпитание, среда и начин на мислене. Баща ми вярно е лекар, но дори и дядо ми не е бил шофьор или каруцар. Всъщност беше учител.

Второ. Аз съм си дал в профила името, фамилията и града, в който живея. Без да се хваля, това е име е относително известно там.Ти, от друга страна, си доста анонимен. Знам, че от гледната точка на несбъднат милиционер тези неща нямат значение. Обаче всъщност имат. Пак въпрос на възпитание, среда и начин на мислене.

Продължаваш да подчертаваш, че баща ми е бил шофьор, без да знаеш какво знание и усет би могъл да носи дори един шофьор особено, ако въпреки атеизмът на съвремието си, говори с библейски изрази и притчи, приети от семейната среда. Аз обаче съм виждал отблизо що е то доверие към лекуващия, защото бащата на баща ми - дядо ми, в зъботехническата лаборатория на когото съм отрастнал, беше предпочитан от много от старите си клиенти, които идваха от стотици километри с кораби, влакове и автобуси, не само за зъбните си протези, но го молеха да им извърши и цялостната зъболекарска работа, за да не попадат в ръцете на зъболекарите в социалистическите “безплатни” болници. Това продължи десетилетия след като “Народната власт” му ликвидира зъботехническите лаборатории, които имаше в съдружие с братята си, а той беше събрал най-необходимото оборудване в една стаичка, където работеше нелегално по цял ден.

За червените здравни хунвейбини ще избързам да кажа, че дядо беше наистина принуден от обстоятелствата да нарушава закона, но не за да живее в охолство и да се разпорежда с другите как да живеят, а защото е трябвало сам да се грижи за децата си и по-късно да издържа дъщеричката си да следва, защото баба ми е починала рано пред безразличният поглед на “безплатното” ни социалистическо здравеопазване, а дядо е разпродал първо златото и ценните материали, с което е работил, а след него и всичко налично, в напразни надежди да осигури на баба ми лекарства от чужбина и адекватни медицински грижи.

Баща му пък на дядо ми, е бил учител - гениален математик и цигулар, за когото още се носят легенди, а кореспонденцията му разкрива благоговейно уважение на учениците му към дълга, честта и знанието, на което ги е научил. И трите му имена са библейски, а вярата си в духа и знанието е разпространявал не само в училище, но е също основател на читалища в поне два окръга.

Казвам ти всичко това, за да се досетиш защо нямам особено желание да излагам имената на тези скъпи за мен хора пред погледите и простотиите на диви червени лумпени, които дори от престъпленията по времето на дядовците си искат и днес да получават облаги и безсрамно коментират убити без съд и присъда хора, и се опитват да държат сметка на децата и внуците им, защо и те не са изчезнали с унищожените си и оклеветени родственици.

Мисля, става ясно защо казах на Андрей, че ми миришеш на корупция. Твоето определение “Несбъднат милиционер” e много по-категорично, спекулативно и дори цинично, но щом ти липсват ориентирите да го разбереш, няма аз да те уча тепърва на коректност. Съжалявам само, че с подобни похвати поне от 21 години се вменяват всевъзможни неистини, за да се потули истината.

p.s. И не ми допада намекът ти, че Андрей е преиначил користно Хипократовата клетва.

Това, че някои нямат клетвата за нищо, не се отнася до Андрей и е грозно и недостойно да му се приписват такива способности.

Не, ти пръв започна да противопоставяш шофьори и лекари. Сега пък го правиш със стоматолози и зъботехници. Съвсем по сталински. Както и да е.

Не, не става ясно защо си казал това. Точно несбъднатите милиционери клеветят хора зад гърба им, правеха го преди и винаги са го правили.

"...и се опитват да държат сметка на децата и внуците им, защо и те не са изчезнали с унищожените си и оклеветени родственици". Не. Не се опитвам да държа такава сметка. Просто леко се отвращавам от човек, който доброволно е отишъл да работи в милицията, знаейки, че може да му се наложи да стиска ръката, която е убила прадядо му.

P.S. Моля да посочиш къде съм казал, че е "преиначил користно Хипократовата клетва".

Сега пък стария соц номер: Крадеца да вика дръжте крадеца! Ще ме попиташ сигурно защо те наричам крадец. Посто поговорката е такава, а ти правиш възможното за оправдаването й. Аз говорих за екипи, без да разграничавам никого в тях, ти отговори, че шофьорите пречели на лекарите, аз дори и след това не ги разграничих, а сега - аз съм ги противопоставял, също и зъботехници на зъболекари, защото съм свидетел как хората са приминавали стотици километри, за да се доверят на дядо ми. И къде виждаш клеветите тук?

Вярно, че не ти държиш сметка на потърпевшите за убитите им роднини, но съм виждал не един път тази отвратителна гледка, за която ти просто ми напомни. Защо ББ е искал да работи в полицията, след като дядо му е убит ли? Ето, това вече за мен наистина е цинично - да търсиш кусур на човека, защото не е постъпил както на теб ти се иска, след като роднината му е убит. А не ти ли е минавало през ума, че не всички хора обръщат гръб на проблемите, а има и такива, които предпочитат да застанат лице в лице с тях?

И като цитираш, моля цитирай коректно - казах, че намекваш за користно преиначаване, иначе щеше ли да отбелязваш, че авторът е редактирал Хипократовата клетва, което не мога да повярвам?

ако се знаят действителните факти и съдебно-медицинската експертиза. Другото си е една медийна сензация. Говориш за цинизма и бездуховността в днешно време. За твое утешение мога да ти кажа, че по времето на соца някои от тези елементи бяха държавен стандарт. Да, точно така -стандарт. Не станах акушер-гинеколог, но добре си спомням, че съм учила за неонатална, пре- и перинатална детска смъртност. Трябва да ти кажа, че по едновремешните стандарти, сигурно доста бебета, починали в началните часове след раждането си са били записани като "мъртвородени". Защото една соц. страна не можеше да си позволи да има висока детска смъртност.

Ще се радвам да се докаже, че лекарите не са умъртвили умишлено бебето, защото подобен цинизъм е неописуемо унищожителен и заразен, и точно заради това трябва да знаем има ли го, за да реагираме адекватно на възможното му наличие, за което ми говорят и много конкретни твърдения не само от медицинската практика. Да си затвориме очите е все едно да срещнем взломаджия у дома си и да си кажем: Това не може да е вярно, я по-добре да си лягам.

Какъв крадец пък сега бе, vmir. Първо ме наклепа зад гърба ми, а сега на всичко отгоре и остроумничиш.

Ако те слуша човек, може да си помисли, че в нашата страна е пълно с едни такива честни, порядъчни, благородни хора, и само докторите като някакви зловещи вампири развалят цялата прекрасна картина. Ами чупят ги шофьорите тези сгъваеми носилки бе, какво да направя, като ги чупят. Затова и всички тежко болни у нас биват изнасяни с прословутото одеяло.

Колкото до семейните традиции – потомствената интелигенция може да прогресира, може да се консервира, а може и да регресира. За последните 65 години в нашата страна се случваше най-вече третото. Процентът на висшистите в Партията-майка на Бойко и Цецка беше по-голям дори от този в КПСС. При този терен как да се чуди човек защо толкова много интелигентни хора (като теб например) имат тоталитарни метастази в мисленето. Затова и не можеш да разбереш, че престъплението и вината се състоят в действията и техните последствия, а не в говоренето.

И аз имам у дома един много талантлив математик, а също и музикант, само че сегашната България нито може да го използва, нито пък да му предложи нещо. Затова и ще поеме в западна посока. Трябва да освободи терена за родените от революцията експертки без диплома и за доцентките, които сами си изпитват и оценяват децата.

Ти какво искаш от здравеопазването? Да работи както трябва, и ако някой извършва нарушения или престъпления, да бъде разследван и наказван, за да спре веднаж завинаги тази негативна селекция. Така ли е? Е, и аз искам същото. Обаче изнасянето на разговорите не прави никаква стъпка в тази посока.

Днес съм дежурен и имам една 70-годишна жена с тежка дихателна недостатъчност, която най-вероятно ще умре преди края на смяната. Никой не иска да я приеме в отделение. И ще я размотават, докато почине, каквото и да направя. Най-вероятно и в отделението щеше да почине, но сега няма почти никакъв шанс. Преди една година в болницата имаше отделение за белодробни болести, но сега няма. Няма кой да работи в него. А това е окръжната болница и няма къде по-нататък да бъде изпратена. И тези неща са ежедневие. Преди една година терапевтичният кабинет работеше денонощно, после почна да работи само през деня, после без събота и неделя, а сега вече работи до 14 ч. И тъй нататък, край нямат „успехите” на управлението. И ако вместо да се работи за подобряване на това положение, се развяват СРС-та, не е много забавно.

Нищо не съм намеквал, направо казах, че текстът е редактиран и пак го казвам. Факт. С каква цел и дали с цел изобщо, нито съм намеквал, нито съм казвал, нито знам. Стига параноя.

Това за малко да го пропусна:

"не всички хора обръщат гръб на проблемите, а има и такива, които предпочитат да застанат лице в лице с тях"

Така ли му казват вече?

Значи, да отидеш в милицията по време на тоталитаризма, да членуваш в тоталитарната партия и да драпаш да влезеш в ДС е било заставане срещу проблемите?

Е, то бива, бива, ама това вече е прекалено.

За да ти отговоря що-годе задоволително, ще трябва отделен постинг. За приоритетите в оценителната отправна система, не казвам "ценностната" не, защото не е същото, а защото цинизмът се е погрижил да лиши от много смисъл и тази дума.

Няма такъв факт, като редактирана от Андрей Хипократова клетва. Моето обяснение е, че той ползва превод различен от варианта, който познаваш ти. Поздравления, че си помниш добре клетвата, но това не ти дава правото да приписваш параноя на другите, когато самия ти даваш по-голямо основание да бъдеш упрекнат в същото. По-малко демонстративност от твоя страна нямаше да създава опасност от нова разправия, защото и без това Андрей доста е набрал на лекарите, и се моля да не поглежда какво си пишем тук за него, защото не ми допадат излишни разправии и безсмислено късане на нерви. Ще се опитам да ти отговора с постинг за цинизма, тъкмо и други ще могат да се произнесат.

Виж какво, всяко търпение си има граници. Като ще ми говориш за демонстративност, виж кой започна пръв да обижда. Всъщност изобщо нямаше да се занимавам с теб, ако не исках да те накарам да кажеш някои неща, та и тези които те четат да ги видят. Е, каза ги и даже надмина очакванията ми.

Няма да приемам съвети по поведение от човек, който ме клевети зад гърба ми. Това първо. Второ, който публикува нещо под свое име, дори и да е цитирано, си носи отговорността за неточностите.

Явно се шегуваш.

За каква клевета може да става дума, след като съм изказал усещане, без претенция за фактологичност. За какво говорене зад гърба си говориш, след като си имал неограничен свободен достъп да си прочетеш какво съм казал за теб?

И после - за каква неточност изобщо продължаваш да упорстваш и да набеждаваш човека, след като тази "неточност" не ти е създала какъвто и да било проблем, и е резултат от не от целенасочена промяна, а защото е преведена от друг преводач?

http://djgator.blog.bg/lichni-dnevnici/2010/12/10/.648799

се придържат към клетвата,префасонирана от комунистите.Нали си наясно че тя им е по-удобна!Трудно и невъзможно е да накараш престъпник да си признае прегрешенията,както и че в затворите когото и да попиташ ще ти каже,че е невинен!Проблема идва и от това,че лекарският съюз,вместо да порицава лекарските грешки и не етично поведение изпреварващо,мълчи и единственото което излиза,като отношение е;"ИНКЯР МУ Е МАЙКАТА!За това казвам,че лекарският съюз се е превърнал в клуб на бизнес интереси.Докато не се премахне закона,който дефинира здравните заведения,като търговски дружества и не се възстанови поликлиничната система, порочната практика ще продължава.За целта ще е необходимо да се обновяват технологично здравните заведения и материалната им база,както и да се заплаща достойно и диференцирано трудът на медицинският персонал.Същевременно не е в противоречие със горе споменатото да има и частни здравни заведения,които хора с по-големи възможности биха отворили.Иначе е много лесно и съблазнително да се разпореждаш с обществени средства и собственост,като със свои.Наложително е да се въведат електронните здравни карти за пациентите,с което ще стане невъзможно да се източва ЗК,от здравните заведения,така и от правителството,за не регламентирани нужди и спекулации.Поздрав на всички,почтени хора,които все още мислят с главите си и не смятат,че са изолирани от проблемите на всеки отделен човек и на обществото!Бъдете здрави!

Интересно как се нарича изказването на лъжливи подозрения зад гърба на някого. Много ясно че не можеш да имаш претенции за фактологичност. Можеше и да не науча, показаха ми го, да не мислиш, че чета всички глупости наред.

Има пропуснати цели изречения. Създава проблем. Не е от превода. В текста даден от теб има глупашки грешки в превода. Както виждаш, за него нищо не казвам.


Лъжеш.

Прав си, че професионализмът и порядъчността предполагат разграничаване от нарушилите ги колеги. Липсата на подобна практика ясно говори за корумпираност на системата и, ако не могат да се намерят доказателства за доказване на корупцията, значи че корупцията има власт над правораздаването и СРС-тата остават единствената надежда за спасение от корупцията. Това засяга интересите на мнозина, но котерийните интереси не могат да стоят над националните.
Поздрави!

Можеше спорът ни да мине на фино ниво и да ти призная, че имаш право, но докато тук защитаваш право, признавано от джентълмени, на друго място прочетох, че одобряваш каруцарската простащина на Слави Трифонов, та отговорът ми е, че в публичното пространство няма гръб, щом е казано пред всички, особено на активен участник в дискусията, и нямаш право да се жалваш. А щом смяташ, че е редно да се приписват не подозрения, а извършени гадости на цели съсловия, упрекът ти в евентуалното ми прегрешение към теб става неуместен и лишен от смисъл.

Както и да го въртиш, нищо не излиза. Или по-скоро излиза едно и също - изглежда, че в Република България само на почитателите на г-н Бойко Борисов е позволено да обиждат и обвиняват както и когото им скимне.

Човек може да харесва Слави Трифонов, без това да го прави престъпник. Може да не го харесва и да си живее все едно Слави Трифонов го няма, защото животът и ежедневието му не зависят от Слави Трифонов.

Не ми трябва никакъв гръб, нещо бъркаш. Невинният не е длъжен да доказва невинността си. Докато не се извиниш или не представиш доказателства за метафизичните си подозрения, за мен си един обикновен клеветник.

Това за приписването на гадости много не го разбрах, но вероятно имаш предвид управлението на ГЕРБ. Едно е да кажа "в ГЕРБ може би има корупция", а съвсем друго "ето този от ГЕРБ ми прилича на корумпиран". Във втория случай нали знаеш какво ще последва.

А с обвиненията и недоволството към това правителство просто ще трябва да свикнеш. Тепърва се започва.

Не съм се объркал аз, а ти. Ти заговори за гръб, даже няколко пъти спомена, а си забравил. Не ти харесва съмнението ми към теб, а харесваш да се приписват недоказани престъпления на други. Съмнението не е престъпление, но клеветата е. Не е ли съвсем логично подозренито ми? Не е ли логично да се предположи користна причина за двойния стандарт, който демонстрираш? Не е ли логично да се предположи, че предпочиташ ликвидирането на държавата пред поставянето на ред и правила в нея?

Не съм забравил, не се надявай. Дори да го беше казал направо на мен, нямаше да е по-вярно. Това, че го каза другаде (макар че преди това бях коментирал в твоя блог), само придава един, така, нюанс.

ОК, значи, ето ще го кажа иначе. Понеже изказваш съмнения, че съм престъпник, без да имаш действителни основания за това, то ти пък най-вероятно си склонен към клеветничество.

В това ли била работата??? Съгласен съм!!!
Не само съм склонен, но и съм клеветил. Дори и преднамерено.
Но не се гордея с това. Никак даже. И не желая да намирам в ситуациите причини да го правя. Не ме кефи.
Лека седмица!

Не мога да разбера как всички много умо коментирате нещо което не сте чули.Всъщнос всички слушахме изразителното мънкане на Цветанов в Парламента на извадки и извадени от контекста изречения.Слушах доктора пред Общинския съвет какво обясни и човекоа каза ,че иска да се пуснат аудио записите за да се разбера какво точно е говорено.Интересно защо обаче прокурорът разсекретил текста каза ,че няма да разсекрети аудиозаписите-защо.Ние да не сме идиоти та Цветанов да ни чете.А това ,че нещо били казали по тв означава нещо за бабите над 80год които още помнят времето когато разговорите между тях бяха "чу ли че ..."Ама верно ли, ами верно е така казаха по тв"

Първо - Цветанов не е длъжен да информира обществото за секретната си дейност!"Прозрачността е донякъде,защото иначе ще се превърне в порнография,от намесата на "старите чанти"от компартията!Те всичко превращат в това,впрочем!
Второ - "спешъл фор ю"! http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3472711

Аз и не искам Цецко да ме информира,защото той по-скоро ме манипулира и ми внушава някакви неща информирайки ме частично и избирателно.Колкото до дешифровката на СРС -тата ще ти кажа ,че гледах по канал3 директно от съдебната зала.Ето какво чух-съдията чете дешифрираното и едновременно слуша със слушалки.Доста пъти казваше "стоп"-на листа пише не се чува,а съдията казва"чува се ясно еди какво си",да се запише в протокола.Така ,че щом ги декласифицираха тия разговори да дадът на медиите аудио записите и ти и аз да чуем-какво пропусна Цветанов и как като пропусне определен пасаж се получава страшно.Лекарят каза ,че е изреченито му започва с " и сега като е умряло какво да го правим ".Обаче при четенето това го няма и остава ,че искат да го слагат живо във фризера.Отделен е въпроса ,че май Цветанов няма никакво право да чете СРС от трибуната.СРС-та по закон се изполват само за предотвратяване на престъпление или за нуждите на следствието и съда.Само в тия два случая.На кое от двете отговаря четенето в Нар.събрание-там съд ли е или предотвратява престъпление

все пак има здравомислещи хора у нас.

Благодаря.